《财富》对话V父子：很多人对以太坊转向PoS过于消极

在接受《财富》杂志采访时，Vitalik 和 Dima 父子讲述了他们在加密领域的旅程、以太坊的遗憾和对行业未来的展望、备受期待的合并、Terra 生态系统的崩溃等等。

作者| 泰勒洛克

编译 | 饼干，链捕手

以太坊创始人 Vitalik 并不担心当前的加密货币崩盘势头，他也不喜欢将他的创作用于投机。

Vitalik 的父亲名叫 Dmitry Buterin，通常被称为 Dima。 Vitalik 是一名出生于俄罗斯的工程师和企业家，他的家人搬到了加拿大，十几岁时他从父亲那里了解到比特币。

Vitalik 和 Dima 告诉《财富》杂志，他们已经习惯了加密货币的波动性，但在这个父亲节，DeFi 中最杰出的父子二人组向我们传达了另一个信息：加密货币还有什么用处。

Vitalik 告诉《财富》杂志：“加密货币之前经历过大起大落，而且它们将再次大起大落。” “当然，经济低迷是具有挑战性的，但它们通常也是培育大型项目的时期。”

尽管身为亿万富翁，Vitalik 解释说金钱从来都不是他关注的焦点或动力。 他不喜欢使用以太坊进行投机，认为区块链网络的用例比金融更多。

Vitalik 和 Dima 都希望看到更多超越金融的应用，同时继续改进以太坊及其技术，并且已经这样做了。

Vitalik 会不时地在网站上发布他对区块链未来的看法。 例如，他最近分享了 Soulbound Tokens 的想法，可以将个人凭证记录在链上。 此外，他还撰写了关于以太坊备受期待的合并升级 (The Merge)，这将使以太坊从工作量证明转变为权益证明，并显着减少其对环境的影响。

在这次采访中，Vitalik 和 Dima 向《财富》杂志讲述了他们在加密领域的旅程、以太坊的遗憾和对行业未来的展望、备受期待的合并、Terra 生态系统的崩溃等等。 采访发生在 6 月初，在加密货币大幅下跌之前，Vitalik 和 Dima 也在 6 月 15 日发表了对加密市场的评论。

财富：Dima，你什么时候第一次注意到 Vitalik 对数字的兴趣？

Dima：Vitalik 三岁左右。 他的祖父是一个非常聪明的人，正在教 Vitalik 数学、字母表之类的东西。

就像人们通常用乐高积木建造建筑物和东西一样。 Vitalik 真的很喜欢用它们来构建数字。 看到这一点真的很有趣。 我在苏联长大，接触玩具的机会非常有限。 所以随着 Vitalik 的成长，我想给他买很多很酷的玩具。 我从乐高积木开始，因为乐高积木是一种很酷的建筑组合，看到他以一种截然不同的方式建造它们真的很有趣。

Vitalik：我来加拿大的时候，爸爸给我买了一些编程方面的书，我就开始编程了。 我开始编程是为了自己制作游戏，我清楚地记得从一开始就发现编程很有趣并且很吸引人。

财富：Dima，你介绍给 Vitalik 的第一个加密货币是比特币，对吧？ 最初是什么吸引你使用比特币？

迪马：嗯，我对新事物和新技术很好奇，而计算机及其周边是人类知识最丰富的领域之一，可以探索人类的好奇心。 所以，我一直在听关于这个的播客。 播客主持人也是一个非常好奇的人，涉及很多不同的话题。 有一次在他的播客上，我听说了比特币，而且听起来很多。

我很高兴 Vitalik 对很多事情都很好奇。 分享新奇事物对我来说总是很有趣以太坊POS，“哦，我发现了这个有趣的东西。嘿 Vitalik，检查一下。也许你会对它感兴趣。”

图片由 Dima Buterin 提供

《财富》：当 Vitalik 开始致力于构建以太坊时，您是怎么想的？

Dima：我印象深刻，我们在家里，Vitalik 与我分享了他的白皮书，写得非常好。 给我留下了深刻的印象，坦率地说，我并没有密切关注加密货币，但是当我阅读以太坊白皮书时，它对我来说很有意义。 我认为这是 Vitalik 的才能之一。 他可以用通俗易懂的方式解释非常复杂的事情。

Vitalik：2013 年 12 月，我回到多伦多，父亲对我的研究很感兴趣，所以我给他看了以太坊白皮书，他觉得很有意思。

财富：随着以太坊获得越来越多的关注，当人们开始使用它时你感到惊讶吗？ 你有预料到它会变成什么样子吗？

维塔利克：没有。 起初我以为这只是一个小项目，我们会在三四个月内完成，然后我会回到大学。 但在 1 月份，我看到很多人对该项目感兴趣，而且显然需要更长的时间，我意识到我必须重新设计。

另一件我完全没有想到的事情是加密空间在 2017 年和 2021 年发生了多大的变化。快速增长绝对让我大吃一惊。

《财富》：您如何看待当前的市场行情？ 对未来有任何担忧或想法吗？

Vitalik：加密行业经历过大起大落，未来也会有大起大落。 经济低迷当然是具有挑战性的，但也是培育重大项目的时候。 我相信以太坊生态系统将成为一个更加成熟和成功的区块链生态系统，在未来十年内实现加密空间中数百万人的希望和梦想。

Dima：市场是周期性的，尤其是加密市场。 十多年来，我一直在关注加密货币，它再次上涨，再次下跌。

就其长期潜力而言，对我来说没有任何改变。 我认为加密货币现在正在进入大规模采用的时代。

增长曲线从来都不是直线。 它不那么顺利。 目前，全球市场存在很多恐惧，很多问题。 美联储正在加息等等。 但人类是有弹性和适应性的，所以我们会经历市场下跌，然后建造更多的东西。 以太坊将合并到股权证明中。 这是非常令人兴奋。 就加密领域而言，对我来说没有任何改变。 现在市场上有一些短期的担忧，即投机者将被消灭，是的，加密领域将有一段阵痛期。

财富：自从 Terra 生态系统崩溃以来，人们一直担心系统性风险会蔓延。 它的多米诺骨牌效应已经对所有加密生态系统产生了影响，是否还有任何方面需要讨论？

Vitalik：我认为 Luna 的崩溃总的来说是加密货币的伟大时刻之一，提醒人们不能只是建立一个金融系统并假装负面事件永远不会发生。 不能只看短期的利率水平，要看长尾和这些非常特殊的情况。 我认为这种洞察力最终将为加密生态系统带来稳定性。

另外，我认为每当加密领域发生这种情况时，至少以我的经验，总会有一线领导出来进行道德澄清，并且您可以看到市场上不同的人如何反应，这更能获得良好的感觉他们的个性以及他们实际上是什么样的人。

Dima：Luna 坠毁对许多人来说是一件非常痛苦的事件，他们在坠机事故中损失了很多钱。

我希望我们不要局限于“让我们限制，让我们禁止，让我们停止”。 这些口号。 加密行业前进的道路上存在各种各样的难题，我们可以从中吸取教训，让我们继续前进，而不是试图阻止我们原地踏步、保持安全。

财富：加密货币对你有什么好处？ 你最喜欢的方面是什么？

Dima：我非常热衷于加密的另一个方面是地球上任何地方的人们都可以访问互联网以接入他们的经济系统。 对我来说，这是巨大的进步。 人们可以使用加密区块链赚钱，参与公司、DAO组织，在世界各地销售自己的艺术品，建立加密金融等项目。 所以我对此充满热情。 因为我在与世隔绝的苏联长大。

最后，我不得不说，新的组织结构，DAO——我认为关于它们如何治理、如何控制资源、做出决策等等，还有很多需要弄清楚的地方。 但对我来说，这是人类组织方式的未来。

Vitalik：我绝对有同感。 我去年年底去阿根廷旅行时注意到的一件事是，那里的监管机构对加密货币持不同的态度。 在西方，它的支持者常常将其视为富人的赌博，有时甚至是下意识地。

但在阿根廷等地，它是当地居民的生命线。 那里的人们有时使用加密货币来省钱，有时用来买卖东西。 有像 Proof Of Humanity 这样的项目正在尝试使用密码学来构建 UBI（全民基本收入）。 有些项目正在尝试试验 DAO 和去中心化仲裁以及所有这些其他技术。

所以，我认为在世界的许多角落确实有很多这样的需求。 NFT 绝对也是一个很好的例子。

财富：你最不喜欢以太坊的部分是投机性质吗？ 我知道你无法控制人类如何使用以太坊，但你对以任何方式使用以太坊有任何遗憾吗？ 当您看到不太好的用例时感觉如何？

Vitalik：是的，我对很多金融投机没有兴趣。 我认为有时以太坊确实与新兴事物有关——比如 NFT，我知道世界上有很多艺术家通过 NFT 参与全球经济，否则他们将无法参与，但与此同时，有富人卖300给其他有钱人。 百万美元的猴子。

我认为以太坊是一个开放系统。 这意味着没有人可以精细控制谁可以和不能使用它。 我们应该积极支持很多更能体现我们价值观的应用，但是话又说回来，如果系统是完全去中心化的，你就得相信人们的选择。

迪玛：人是很孤独的，我们总是在寻找别人的爱和认可。 比如，“我有一辆兰博基尼。我有一辆 Boring Ape NFT。我有很多钱。” 我们在内心想，“哦，我很烂，但如果我向世界展示我拥有所有这些很酷的东西，也许人们会喜欢我并与我建立关系。”

财富：Vitalik，我看到你最近要求你的推特粉丝分享他们最不同意你的地方。 是什么导致了这个想法？

Vitalik：我很好奇。 我只是想了解不同人群的意见，给我的粉丝一个平等的说话空间，他们可能不敢和我表达不同的意见。 这是一个有趣的实验。 我认为其中一些答案肯定很有趣。

财富：最大的收获是什么？

Vitalik：我不认为有什么大的收获。 有很多低影响的反馈。 我和粉丝在延寿的问题上有些分歧。 另外，有几个人抱怨我的时尚风格。

有人说我不应该参与政治，或者说我应该少参与政治。 还有人说：“不，你其实不应该那么努力保持中立，当你相信某件事时，你应该愿意更公开地表达自己。”

然而，你不可能取悦所有人。

财富：你给政治组织或政党捐款吗？

Vitalik：我认为向政党捐款的挑战在于，政治是一个非常复杂且非常混乱的系统。 很容易产生与捐赠目的完全不同的效果。 我只是不太了解美国政治机器的内部运作方式。

我的看法是，我会专注于其他事情，到目前为止还不错。

财富：很多人也对你关于 soulbound 代币的帖子提出异议。 您如何看待回应？

Vitalik：肯定有很多活跃、有趣的讨论，但很多人误解了这个概念。 但没关系。 我认为这是必须解决的问题，因为应该发生的事情发生了。

我看到一个有趣的动态并且认为人们误解了一些东西，我注意到人们倾向于将辩论定义为在两个预先打包的解决方案之间进行选择并且人们喜欢比较所有这两个解决方案的收益和成本。 我喜欢的辩论方式是：让我们一个一个地分解问题。

我认为总是有很多选择，远不止两个。 而在soulbound token的讨论中，人们想象这个叫做soulbound token的东西是存在的，但它只是一个PDF文档中的想法集合。

有时在链上做事，有时在链下做事是有益的。 我们应该弄清楚什么时候选择链上或链下，并努力寻找最佳解决方案。

Dima：区块链技术尚未开发的领域之一是信誉系统，我认为我们会在这一领域看到更多的进展。 正如 Vitalik 所描述的，soulbound 代币几乎是思想和想法的集合。 现在谈具体方法还为时过早，这很有趣，让我们继续探讨这个问题。

父子 Dmitry Buterin 和 Vitalik Buterin 的肖像。图片由 Dima Buterin 提供

财富：为什么权益证明是备受期待的以太坊合并的更好机制？

Vitalik：我认为以太坊转向权益证明有很多好处。 在环境问题上，可以使以太坊生态系统消耗更少的资源。 此外，权益证明机制可以提高系统的安全性。 它使攻击成本更高，并且比人们想象的更容易从攻击中恢复网络。 此外，股权证明更能抵抗审查，运行验证器的计算机使矿工更容易检测和关闭程序。 因此，权益证明机制具有一系列不同的优势。

我认为将以太坊转换为权益证明的目标是 2014 年底左右的明确计划。我认为自 2014 年初以来就被描述为一种可能性，如果发现新算法，我们会很高兴。 2014 年底，我们对这些信息充满信心，准备开始开发。

Dima：能源消耗的大幅降低显然是有益的，当然还有网络的安全性。 根据我看过的所有研究文章，我坚信这是一件好事。 这对网络来说非常重要。

我真的很高兴看到这一切得以实现，因为我看到很多人为此付出了很多努力。

但是拥有股权证明并不意味着，“我们在那里。 这是完美的技术。” 在某个时候，股权证明可能会被取代，不确定何时，但这是不可避免的。

《财富》：您对合并如丽都金融、中心化风险有什么顾虑吗？ 这是您认为合并后最重要的事情吗？

Vitalik：是的，我真的很担心。 我认为这是我们正在考虑的更大问题之一，因为我们试图弄清楚如何长期改变股权证明。 但我也认为重要的是不要把这个问题灾难化，目前很多人都过于消极。

例如，即使是 Lido 也拥有以太坊 Beacon 链上大约三分之一的质押存款。 首先，如果攻击者持有另外三分之一的质押存款，那么我们将无法恢复信标链或其他任何东西。 但实际上，攻击者能做的最坏的事情就是停止合并大约一天左右，这很混乱但并不可怕。 所以，这是一回事。

另一件事是，Lido 不是一个单一的质押节点。 我认为他们有 21 个节点代表在 Lido 内部运行这些验证器，并且在它们之间是去中心化的。 这就像袭击者派出一队全副武装的人进入大楼实施绑架。 攻击者可以拿走 Lido 的全部质押 ETH，但必须前往 21 个不同的地点，其中一些地点甚至都不知道自己在哪里。 因此以太坊POS，Lido 与中心化的 Staking 平台甚至中心化矿池都有很大的不同。

我认为即使是今天这样的事情也很容易管理，而且它仍然是一个健康的去中心化权益证明系统。 同时，我认为在以太坊社区中，我们确实为自己设定了很高的标准，更高水平的去中心化绝对是我们正在积极努力的方向。

《财富》：回顾整个加密领域，您认为利大于弊吗？

Vitalik：我会说是的。 我认为最响亮的加密应用程序并不是最常见的。 有人用 300 万美元交易 Boring Ape NFT，一个项目偶尔被黑客盗走 2000 万美元。 这些事件都是真实的。

但我不认为这就是加密货币每天都在做的事情，不像活跃的应用程序，不像那些活动家所说的使用加密货币来保护自己，而是像世界各地的人们一样，他们发现使用加密货币使事情变得更容易国际转移资金，允许企业跨境合作或接受他们的付款，等等。 有人悄悄地这样做，但这也是一个非常真实的用例。

Dima：当我们试图评估任何事情是好是坏时，情况非常复杂。 加密空间中有很多不同的事物、项目、人等。 每一件事都有不同的结果。 所以我们有这些很棒的加密应用程序，但也有投机、诈骗等。 这就是生活。

《财富》：综上所述，以太坊乃至加密领域如何向更好的方向发展？

Vitalik：显然，我认为重要的事情之一是继续改进以太坊的技术。

将以太坊转换为股权证明，使其成为一个更绿色、更安全的系统； 添加一些可扩展性改进，如分片和汇总，这将大大降低人们的交易费用； 最后，让生态系统便宜到足以让普通人使用——只是做了大量的工作，让区块链生态系统更安全、更用户友好，让许多不同类型的人更容易参与。我真的希望找回我们在 2015 年和 2016 年进行的一些建设性实验。

此外，我很高兴看到不同类型的应用程序出现，尤其是金融以外的应用程序，这是加密领域的真正增长。 我认为 DAO 可以极大地改善人类协作、组织和合作。 这确实需要我们做大量的实验，弄清楚什么样的 DAO 机制才有意义。 这就是人们正在做的事情，并且已经取得了很多进展。 未来我们还会看到更多惊人的实验和成功。

除了 DAO、以太坊身份和灵魂绑定代币，诸如基于出席证明协议或人性证明的应用程序之类的东西——我认为以太坊生态系统内部正在发生许多真正令人惊奇的事情，而且它将只会变得更好。

图片由 Dima Buterin 提供

财富：Dima，这个父亲节，你对Vitalik有什么育儿智慧吗？

迪马：为人父母是人类面临的最大挑战之一。 除了 Vitalik，我还有两个更小的女儿。 支持另一个人的成长对于人类来说是一件美妙而具有挑战性的事情，有如此多的成长和如此多的困难。 我想祝所有的父母父亲节快乐。

无论你做什么，你都可能会失败。 我们都在努力为孩子创造最好的未来，但未来充满希望和未知。 归根结底，这不是关于我们对未来的想法，而是关于我们作为父母如何更多地关注当下，如何更多地爱我们的孩子并获得尽可能多的支持。 所以，我想庆祝这个为人父母的概念。